господа,согласитесь,что дело не в Ельцине,в этот переходный период никто не знал как оптимально перейти от одной системы к другой,это мог быть кто угодно другой,дело в том что СССР как таковой был один в мире,следовательно оптимальных и правильных путей реформ на практике не существовало,кто нить другой привел бы к другим,не менее, может быть, разрушительным последствиям,возьмите например китай-щас там полурыночные отношения или типа того,но миллионы голодают,хотя конечно их 6 млрд,но факт в том что пути господни неисповедимы

Ugli пишет:

SubjecT пишет:Просто были конечно другие пути сохранения СССР, и много.
Весной 1991 года был проведён референдум, и подавляющее большинство высказалось за сохранение Союза.А то что случилось потом..

А как его сохранить было...К подписанию соглашения в Беловежской пуще несколько республик уже обьявили о своём отделении. А татары такую бузу были готовы поднять, что пришлось сказать знаменитое "берите суверенитета столько,сколько унесёте

SubjecT пишет:Во всяком случае Ельцин на роль кумира не подходит........

а помоему у него есть чему поучится, не кумир конечно, но стойкость, твёрдость .........

то есть БНЕ ты за кровь не упрекаешь когда он по твоему мнению РФ спас от гражданской войны, хотя на мой взгляд он ее и спровацировал своими нелепыми лозунгами, а вот то что там республики прибалтии попытались отсоеденится причем непонятно как обычно кто хотел и хотели ли вообще в реале но ты их уже в отделившиеся записываешь, за развал страны не считаешь? ну ну... не надо после прошедших лет говорить что все так бы и случилось как случилось , лицемерние это и подтасовка... и про татарию не надо ладно? там русских живет больше чем татар... это тебе не чечня... хы как раз Ельциновский проект со всеми последствиями... ты может и за нее ему спасибо скажешь? то же ведь с сепаратизмом боролся, тварь..

Ugli пишет:На нефти ещё тянули немного, пока курс не упал ниже некуда

При той цене, что мы имеем сейчас, Россия должна зарплату и пенсии золотом платить своим гражданам! Ведь вся эта возня вокруг России и затеяна только из-за наших природных богатств. Спасибо Келдышу и Сахарову, благодаря им мы ещё можем отбиваться от всякого воронья вроде западной демократии. Да наплевать им на нас абсолютно, у них своих проблем навалом, им бы свои устои сохранить,врагов у них предостаточно и без нас, а гляди-ка, лезут со своими советами.Должно же быть у России чувство собственного достоинства, чёрт побери!!

Ugli пишет:А как его сохранить было...К подписанию соглашения в Беловежской пуще несколько республик уже обьявили о своём отделении. А татары такую бузу были готовы поднять, что пришлось сказать знаменитое "берите суверенитета столько,сколько унесёте
...
а помоему у него есть чему поучится, не кумир конечно, но стойкость, твёрдость .........

Очень просто. Горбачев, если бы был настоящим президентом, а не западной марионеткой, мог бы просто арестовать заговорщиков и обвинить их в государственной измене. Но он оказался на это не способен. Западом была отведена Горбачеву роль разрушителя СССР, а Ельцину разрушителя России, что они и выполняли, засучив рукава. А самая грязная работа была поручена специально подготовленным для этого в Америке так называемым младореформаторам.

А.Брем пишет:про конвульсии, россиия если и покажет то лет через 50 не меньше, просрали вы со своим борей все что могли и науку и ученых и людей толковых все торговать побежали либо за рубеж слиняли либо спились... поколение потерянное

Почему "вы" то?????? не "ВЫ",а мы все, кто в здравом уме и ясной памяти был.(я к ним не отношусь, пешком под стол бегал в конще 80х)
Народ "Гласности", "Демократии" хотел, и чем быстрее и больше, тем лучше. Поэтому и лидеры к власти такие приходили, которые 70летнюю структуру решили за пару лет сломать и новую построить.
А во всём Ельцина винить и проклинать........

Шurs пишет:господа,согласитесь,что дело не в Ельцине,в этот переходный период никто не знал как оптимально перейти от одной системы к другой,

угу, никто не знал , но тут заковыка он один и вылез и сказал что знает... еще и всех остальных убедил в этом...

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Ugli пишет:

А.Брем пишет:про конвульсии, россиия если и покажет то лет через 50 не меньше, просрали вы со своим борей все что могли и науку и ученых и людей толковых все торговать побежали либо за рубеж слиняли либо спились... поколение потерянное

Почему "вы" то?????? не "ВЫ",а мы все, кто в здравом уме и ясной памяти был.(я к ним не отношусь, пешком под стол бегал в конще 80х)
Народ "Гласности", "Демократии" хотел, и чем быстрее и больше, тем лучше. Поэтому и лидеры к власти такие приходили, которые 70летнюю структуру решили за пару лет сломать и новую построить.
А во всём Ельцина винить и проклинать........

тоесть ты за это все не в ответе и к этому отнашения не имеешь? так зачем ты пишешь то тогда?зачем его пытаешься обелить? вот что конкрено хорошегот он для страны сделал, назавите? так что бы и оспорить нельзя было? я могу единственное сказать, принем тенису стали уделять повышенное внимание и как результат Кубок Девиса... ваш ход

Almansor пишет:Очень просто. Горбачев, если бы был настоящим президентом, а не западной марионеткой, мог бы просто арестовать заговорщиков и обвинить их в государственной измене. Но он оказался на это не способен. Западом была отведена Горбачеву роль разрушителя СССР, а Ельцину разрушителя России, что они и выполняли, засучив рукава. А самая грязная работа была поручена специально подготовленным для этого в Америке так называемым младореформаторам.

Все верно. Могу лишь добавить, что Ельцин вошёл во вкус и забыл о роли разрушителя.Видимо вспомнил, что семья то большая и надо её кормить, разрушение немного отложили...Я не очень удивлюсь, если ближайшее время всплывут истинные мотивы передачи власти нынешнему президенту.Что-то здесь не стыкуется.

А.Брем пишет:

Шurs пишет:господа,согласитесь,что дело не в Ельцине,в этот переходный период никто не знал как оптимально перейти от одной системы к другой,

угу, никто не знал , но тут заковыка он один и вылез и сказал что знает... еще и всех остальных убедил в этом...

Да все они знали на что шли. За советское время была создана огромная собственность, которой им захотелось поживиться. А Запад убедил их, что препятствовать этому не будет в обмен на разрушение СССР. И все стали делать по указке Запада. И конституцию и план реформ - все на Западе писалось. Тому есть многочисленные подтверждения.

Almansor пишет:Да все они знали на что шли. За советское время была создана огромная собственность, которой им захотелось поживиться. А Запад убедил их, что препятствовать этому не будет в обмен на разрушение СССР. И все стали делать по указке Запада. И конституцию и план реформ - все на Западе писалось.

Опять в точку!

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Всё , пошёл спать.Завтра на работу

Шurs, валим от сюда)))) походу тут собрались ярые противники Ельцина,Горбачёва, Развала СССР,...................и т.д.
я не успеваю отвечать))))))))

Я пытаюсь обьяснить, что я не против комунистов, не за Ельцина, Горбачёва, не за янок, не конченый фанат демократии.

В истории множество сторон, и не стоит всё одной краской мазать.

Моё мнение остаётся прежним: Ельцин не святой, но и не исчадье ада, он оказался там где оказался, много сделал полезного и допустил много ошибок(за которые извинился кстати,если от этого комуто легче станет).
Благодаря ему Россия сечас такая ,какая есть. Да,могло быть и лучше, но могло быть и хуже.

усё я закончил, всем спасибо, всем пока

Almansor пишет:

А.Брем пишет:

Шurs пишет:господа,согласитесь,что дело не в Ельцине,в этот переходный период никто не знал как оптимально перейти от одной системы к другой,

угу, никто не знал , но тут заковыка он один и вылез и сказал что знает... еще и всех остальных убедил в этом...

Да все они знали на что шли. За советское время была создана огромная собственность, которой им захотелось поживиться. А Запад убедил их, что препятствовать этому не будет в обмен на разрушение СССР. И все стали делать по указке Запада. И конституцию и план реформ - все на Западе писалось.

да я про простых людей про нас с вами писал... хотя мне было то тогда лет 17.... тоже дурачек про демократию что то пищал, с дедом помню спорил, о том правильно не правильно за Ельцина , эхх мудрый у меня дед был... тогда еще говорил что все это банально грабежом закончится

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Ugli пишет: много сделал полезного и:

поподробней пожалуйста...

SubjecT пишет:...Я не очень удивлюсь, если ближайшее время всплывут истинные мотивы передачи власти нынешнему президенту.Что-то здесь не стыкуется.

Каждый выполняет свою роль. Горбачев подготовил СССР к разрушению. Ельцин разрушил экономику России. Какова роль Путина. Превращение России в поставщика сырья для Запада. Но для этого не нужно такое большое население. Для этого вполне хватило бы 15-50 млн. непосредственно обеспечивающих добычу и транспортировку нефти и газа на Запад. А остальных куда девать? Остальные должны медленно умереть. Отсюда - Путин директор хосписа.

Герр доктор! +1 за то, что Вы единственный вспомнили про Чечню. А ещё эта пьянь , называя себя русским, нигде и никогда русских не защищала. За одно это ЕБНа надо с дерьмом смешать.
Далее, про пустые полки и про конвульсии...
Опять-таки аналогия с 1917 годом. Вы что? Историю не учите в школе?
Тогда тоже плели байки про нехватку снаряжения , боеприпасов итд.
На фронте нечем воевать было и ощущалась нехватка, а эшелоны стояли от Урала - банальнейший саботаж (революция так и называлась - буржуазная). Кто надумает усомниться - пущай мозгами пораскинет, а чем воевали всю Гражданскую? Четыре года ? При разрухе?
Про СССР... Тот же самый саботаж. Пустые полки(не совсем пустые))))
И забитая до верху база ОРСа. Забыли как туда не пустили комиссию народного контроля? Что противоречило Горбачёвским указам пускать везде и всюду. Потом пустили одного или двух, те и рассказали про забитые до верху склады. Забыли как бульдозерами просроченные продукты давили и зарывали перед приходом комиссий?
И не смотрите Вы телевизор, и газет поменьше читайте.
Кто такие журналисты и газетиры? Это представители древнейшей профессии. Разик уподоблюсь Almansorу
Прочтите "Протоколы сионских мудрецов" и сравните с реальностью Книжке-то уж за сотню лет перевалило.
И ещё за деда Вам , герр доктор , плюсик бы поставить, да ведь не девка Вы Вам мои плюсы ни к чему

...Смерть Ельцина – это исторический рубеж, который, похоже, отделит пятнадцать бесполезных лет «нового застоя» от нового цикла катастроф.

А. Ермолаев

Уроки Ельцина: лучший враг «дорогих россиян» навеки ушел от возмездия


Врагов можно не любить. Но учиться на их победах мы просто обязаны. Выиграв два с половиной военных переворота, не считая выборов, Борис Ельцин ушел от суда истории, делегировав «окончательное решение русского вопроса» своим преемникам. Осторожно, концлагерь закрывается!


«Жить вы будете плохо – но недолго» Б.Ельцин

Политика – наука о власти. Хорош ты или плох – главное, кто победил, поскольку победителей не судят. С этой точки зрения, Ельцин был не просто хорошим, а идеальным политиком: он безостановочно, ступень за ступенью, пробивался к власти, не отвлекаясь на проблемы тех, кто стоял на пути.
Сколько политических поединков выиграл в своей жизни Ельцин? Точно сказать трудно, однако на своем пути от комсомола до президентского кресла Борис Ельцин не имел ни одного фатального поражения - все ситуации противоборства он либо выигрывал, либо сводил вничью – то есть так, чтобы сохранить возможность для продолжения пути наверх. Более того, вся его жизнь была постоянным поиском и выстраиванием конфликтов, победа в которых обещала продвижение наверх. Любое изменение расстановки фигур, любое изменение правил игры он видел только с одной точки зрения – не появилась ли возможность продвинуться дальше. Начав свою войну внутри советской номенклатурной системы, Ельцин не заметил, как вышел за ее пределы.
Отдадим должное способностям покойного: уникальная способность Ельцина на лету схватывать ситуацию и расстановку сил позволяла ему безошибочно принимать решения в условиях неопределенности и стресса, когда его оппоненты делали ошибку за ошибкой. С точки зрения теории принятия решений Ельцин с его поистине наполеоновским аппаратным глазомером был идеальным менеджером: пришел, увидел, победил, рапортовал. Как сказал Бисмарк: «Мы оставляем побежденным только слезы…»
Многие изумлялись: как Ельцин при его ограниченном уме всегда переигрывал своих высоколобых и трезвых оппонентов? А очень просто: для решения типовых тактических задач в режиме реального времени (например, стрельбы на поражение) слабый, но узкоспециализированный процессор – тот же баллистический вычислитель, всегда предпочтительнее суперкомпьютера. В серьезной политике побеждает не тот, кто умнее, а тот, у кого есть решимость выстрелить первым. Ельцин был всегда стрелял первым– и это еще один урок для побежденных.
Однако главное свойство Ельцина, как, как «идеальной политической машины» - полное отсутствие моральных ограничений, позволяющее ему идти к цели кратчайшим путем, не ограничивая себя в средствах. Двигаясь наверх, он не интересовался ущербом, наносимым окружающим, будь то подчиненные, соперники или государство, в котором вырос. Чужих проблем для него не существовало. Все, что стояло у него на пути, воспринималось им, как неживая материя. Да, вы правильно поняли - идеальный карьерист Ельцин с самого начала действовал как диверсант на территории противника, без колебаний и эмоций использующий оружие против ничего не подозревающих жертв...
Полностью статью смотрите в файле:

Как ты там Бремус говорил:"Мороз крепчал"?Очень соответствует вашей болтовне.Только я не понимаю -зачем всё это?Или может вы самые умные и видите то чего другие не замечают?

alec пишет:Как ты там Бремус говорил:"Мороз крепчал"?Очень соответствует вашей болтовне.Только я не понимаю -зачем всё это?Или может вы самые умные и видите то чего другие не замечают?

Если бы мы были самые умные, нас не одурачили бы в 1980-х -1990-х годах, как сейчас одурачивают вас. Зачем все это? А чтобы вас не одурачили также как нас в свое время. А Вы думали ради болтовни?!

alec пишет:Очень соответствует вашей болтовне.

Именно эта "болтовня" и есть доказательство того, что разум всегда победит мракобесие.

alec пишет:Только я не понимаю -зачем всё это?Или может вы самые умные и видите то чего другие не замечают?

Зачем всё это? Ну-уж точно не ради собственного тщеславия...
Равнодушным быть противно, вот это точно.