Так музейный комплекс "Иднакар" всё хотят сделать (это на "Свободе", здание бывшего цеха нестандартного оборудования вроде). Но пока , видимо, с финансами напряг.

Хлынец пишет: Но пока , видимо, с финансами напряг.

Когда деньги решают всё, плохо дело...
Да где-же чёрт возьми меценаты...
Всегда-ж в России были...

Хлынец скажу по секрету, в музее шашка была офицерская, неучтенная причем датировлась чуть ли не 19 веком, так что если подсуетишся....)))

Ну что ж Вы отвлеклись-то от темы - история Глазова? Казаков тута не было. Северные Удмурты (Хлынцу так нравится - Вотяки) с Россией никаких договоров не подписывали. Что еще? - ага Иднакар, блин это бельмо на глазу. Попробуем потом как нибудь вывернутся. И вообще его не было.

хе хе а кто собственно подписывать то должен был? государства не было а толпа полудиких людей договоров обычно и подписать не в силах... разве что крестик на бумажке на против своего наименования поставить... но это и любая обезьяна сможет... всегда они , удмурты. под кем то ходили, за них все подписывали... что подымать вопрос то?

Да,кстати,губерния то довольно непросто вливалась в Государство Российское... Как,впрочем и все Предуралье,да и Сибирь.
А с принятием христианства(которое так ревностно оберегают от посягательств многоуважаемые Хлынец, да Субъект ) так тут вообще проблемы были. В частности, вотяки... простите, удмурты его и приняли так только ради того,чтобы освободиться от воинской повинности, когда Россия вляпалась в Первую Мировую...

А вот название все же непонятно почему такое':?' Ужель все таки географическая версия? Историки то есть, иднакаровцы?':D' Интересно же все таки...

Mao Цзе Дун пишет:А с принятием христианства(которое так ревностно оберегают от посягательств многоуважаемые Хлынец, да Субъект )

Тут всё проще...Россия просто подмяла ближайшее пространство христианством..хотя сама приняла его ...ммм ...не сразу, так скажем...
Альтернатива-то далеко была, да неграмотность к тому-же...
Ислам опоздал, на известный период...но всё равно прижился....

Христианство вообще чуждая философская система русскому(теперь правильно пожалуй говорить российскому,хоть и с большим допуском)народу. И принималось оно (точнее насаждалось) очень жестоко. И дело тут не только в отсутствии альтернативы и неграмотности....Подискутируем еще. Спать уже охота...

И че ань хао! (спокойной ночи то бишь)':D'

Хех.. чуждая А по мне дык самая подходящая.. ).. я о православии..

А.Брем пишет:Хлынец скажу по секрету, в музее шашка была офицерская, неучтенная причем датировлась чуть ли не 19 веком, так что если подсуетишся....)))

)))))Спасыба, герр доктор! Офицерская - надо полагать с дужкой на эфесе? Кабы мне фамилие знать к кому обратиться то посмотрел бы, а так..Нафига она мне? Я ж не офицер)) Да и ....Просто не нравятся такие..Если только собирательский зуд заест, то обращусь))))))))

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Mao Цзе Дун пишет: Я слышал,что опять же какой то глазовский подпольный летописец знает истинную историю названия города... Только вот,вроде как отправился к праотцам он':('

Вспомнил! Ложкин его фамилие! Хотя могет и не тот)))))))

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

читатель пишет:Ну что ж Вы отвлеклись-то от темы - история Глазова? Казаков тута не было. Северные Удмурты (Хлынцу так нравится - Вотяки) с Россией никаких договоров не подписывали. Что еще? - ага Иднакар, блин это бельмо на глазу. Попробуем потом как нибудь вывернутся. И вообще его не было.

Ха-Ха)))) Читатель не забыл прошлого раза))))))))))
Казаков приплёл)))))))) Мне какую-то куйню приписал)))))Клеветник !
Где, уважаемый, я северных удмуртов ТАК называл? Где вообще я писал :

читатель пишет:Вотяки.

И какие на хрен договора? У них что? Государственность была? Письменность?
Иднакар к удмуртам вообще никакого отношения не имеет)))))
Это фантазии Куликова))))

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Mao Цзе Дун пишет: И принималось оно (точнее насаждалось) очень жестоко.

Опять? Сговорились? Ещё один язычник? Ну и какие у Председателя Мао аргументы?

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Губерния в государство Российское не вливалась, а была образована ..в том числе с уездным городом Глазовым))))ъ

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Mao Цзе Дун пишет: В частности, вотяки... простите, удмурты его и приняли так только ради того,чтобы освободиться от воинской повинности, когда Россия вляпалась в Первую Мировую...

)))))Ну,блин, выдал...Выходит удмурты дружно крестились в 1914 году?))))))))))))))))И северные , и южные?)))))))))))))))))
А Верещагин вообще не удмурт?)))))))))))))))))))))))))))))))
Про 154-й запасной полк слыхали???? Порядка 10 тыщ штыков (больше, чем всё население Глазова))) поголовно русские?)))))
Зачем так удмуртов обижать? Воевали они как все))))Христианство тут ни при чём)))))))

Добавлено спустя 9 минут 29 секунд:

SubjecT пишет:Ислам опоздал, на известный период...но всё равно прижился....

Ислам не опоздал))))))))) Он был раньше)))))
И пытались переманить "инородцев" в свою веру и русские и татары..
И там и тут предлагались льготы и привилегии - было из чего выбирать...Только те , кто "ушёл в татары" потеряли свою национальность, а те, кто пусть и формально крестились до сих пор удмуртами зовутся)))))

Ну не было тут казаков, не было..И Пугача не было)))) И Закамской казачьей общины не было (не входили они в Оренбургское казачье войско, всё врут документы)))))))))) И деревня Русский Караул по Красногорскому тракту тоже дань моде)))))))) Казакбусы (казацкое поле под Старой Игрой) наверное я придумал?)))))))))
Ну не было и ладно))Зато щас есть)))))) Съели?

Добавлено спустя 19 минут 12 секунд:

Mao Цзе Дун пишет:Христианство вообще чуждая философская система русскому(теперь правильно пожалуй говорить российскому,хоть и с большим допуском)народу.

А какая философская система не чужда русскому (госсиянскому)народу?)))
Православные создали Россию, а теперь Председатель Мао заявляет, что создали, пользуясь чуждой философской системой?))))
Может нам в Чань-буддизм перейти? Или в даосизм, конфуцианство?
Выходит, прапра..деды мои глупее вас были????

Иднакар к удмуртам вообще никакого отношения не имеет)))))

То есть как?

читатель пишет:Северные Удмурты (Хлынцу так нравится - Вотяки)

Для справки: северные удмурты - это бессермяне, а вотяки проживали на берегах реки Вотка (южнее Воткинска)

хехе а Сабреков в курсе?

Ни хао,товаришчи! Почто не спится по ночам многоуважаемым':D'?
Ну,Хлынец,черт, приятно просветил! Аж целое эссе выдал':D' Благодарен за дискуссию,дружище!! Болшой се-се тебе(спасибо это по-нашенски)
Насчет насаждения христианства - было это,было(не любят наши церковники это),но факт остается фактом, причем,касалось это не только удмуртов. Последние то,мягко говоря,сопротивлялись(а кому понравится смена веками сложившегося уклада,архетипов рода,так сказать???). Хоть тут меня и упрекнули в принадлежности к сектантству(язычеству,в частности)':D'... Как язык тока повернулся,я ж как никак Кормчим был КПК!! Но!':wink:'
Да и разве может христианство(православие для Руси)тягаться по продолжительности существования с периодом,ему предшествовавшим?? До сих пор (несмотря на старания существующих ныне религиозных конфессий) в укладе многих(по-крайней мере,удмуртов,русских,даже татар и китайцев!!!) народов существуют праздники и ритуалы,причисляемые к языческим. Не вытравили,однако,народную память! Правда,смысл их и значение уже потеряны для потомков..':('
С Первой Мировой погорячился,каюсь':D' Много раньше это было,имею в виду указ Елизаветы(кажется это было в 50-х годах 18 века)об освобождении от рекрутской повинности "новообращенных в христианство". Не помню,какая война была,Россия оказывала вроде как помощь Англии тогда... Вот они(удмурты)и двинулись в новую веру. Воевать то кому охота было??? Лучше веру принять НОВУЮ!':D' А так бы хрен приняли!!
К удмуртам отношусь хорошо, уважительно! Эксклюзивно даже.
А вот насчет бесермян как северных удмуртов(?) и вотяков как обитателей воткинских земель ничего не скажу. Я всегда думал,что бесермяне - совершенно самостоятельный этнос... No comment

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:

Кстати,для справки.. Церковь(ту,что отстраивают на пл. Свободы) нехорошую историю имеет. Уже который раз ее отстраивают.
Кстати - НЕ ТУ И НЕ НА ТОМ МЕСТЕ!':evil:'

Добавлено спустя 52 секунды:

А вообще Преображенский собор был красивый

Ни чхи го, фан ле ма, Председатель!

Mao Цзе Дун пишет:Кстати,для справки.. Церковь(ту,что отстраивают на пл. Свободы) нехорошую историю имеет. Уже который раз ее отстраивают.
Кстати - НЕ ТУ И НЕ НА ТОМ МЕСТЕ!':evil:'
А вообще Преображенский собор был красивый

Нуу, Бог поругаем не бывает))) Кто бы чего не говорил))))
Ту церковь там строят или не ту - тоже не мне судить (по моим сведениям, на восстановление Преображенского собора просто нет денег)
А нехорошая история была у тех (точнее, у той) которые рушили храм (это без смеха)

По поводу христианизации окраин:
Это государственная политика. Занимался этим Священный Синод
созданный Петром Великим. А государство (государственный механизм, государственная машина) существо бездушное. К лишним церемониям не склонное))))
Даже из Ваших слов, кстати, следует , что жестокость в насаждении христианства заключалась в "освобождении от рекрутской повинности"
)))) Заметьте, рекрутская повинность и всеобщая воинская повинность - вещи разные)))) В первом случае и воевать необязательно, можно откупиться)))))))
До Вас аргументы приводились более сурьёзные)))))
http://forum.ghl.lan/viewtopic.php?t=16 ... &start=120

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

ВХ пишет:

Иднакар к удмуртам вообще никакого отношения не имеет)))))

То есть как?

Это к Ложкину... Иднакар название не историческое, а современная придумка. А само городище какому племени принадлежало вопрос очень интересный. Удмурты здесь тоже не всегда были.

Добавлено спустя 20 минут 13 секунд:

Sergio пишет:

читатель пишет:Северные Удмурты (Хлынцу так нравится - Вотяки)

Для справки: северные удмурты - это бессермяне, а вотяки проживали на берегах реки Вотка (южнее Воткинска)

Врядли...Топонимы с таким корнем есть и в Пермской областии и в др.
(М.Г.Атаманов История Удмуртии в географических названиях. Заметьте, удмурт, но какая фамилия! )

Ни хао,глубокоуважаемые,ни хао':D'!

Ну,что то совсем сервер вчера не робил путем, думал, что не судьба уж свидется в вирте
Вот,начинали дискуссию об истории города,а перешли на религиоведение,понимаешь ':)' Как тут меня научили - оффтоп это называется по-нонешнему вроде.. Ну да ладно
…
Даже из Ваших слов, кстати, следует , что жестокость в насаждении христианства заключалась в "освобождении от рекрутской повинности"
))))
До Вас аргументы приводились более сурьёзные)))))
http://forum.ghl.lan/viewtopic.php?
…
Прочел,прочел дисскуссию,признаюсь,очень даже серьезная полемика там велась между Вами,глубокоуважаемый и Aristei... Да и источники приводились к тому же вплоть... до мультика "Князь Владимир" )) Эко вас зацепило!!! )))))))
Признаться,позиция Вашего оппонента мне близка по духу. И скрывать свою (несмотря на принадлежность к КПК!':D') не хочется.
Я утверждал,что удмурты стали "христианизироваться" именно после того,как появилась эта самая рекрутская повинность. В данном случае - христианизация была (простите за сленг) "откосом" от этой самой повинности,плюс - новокрещенные получали льготы по гос.налогам.
В данном случае - это,действительно,государственная политика. Но это еще раз подтверждает,что принимали христианство удмурты(в нашем случае) ВЫНУЖДЕННО. Т.е. если бы не было вышеуказанных "конфет", надо полагать, особого то рвения выказано не было.

Не хочется уж очень углубляться (прежде всего мы рассматривали совсем другую тему!!!!),но у меня уже давно сложилось впечатление,что большую часть историю славянских народов и "туземных"(которые потом все же приняли православие) пытаются толковать ИМЕННО с позиций ХРИСТИАНСКОЙ хронологии, старательно замазывая все бреши,в которых так или иначе можно было бы проследить более древний период их культурного исторического наследия. И сделано это было (в т.ч. упомянутым Вами Священным Синодом) просто БЕЗУКОРИЗНЕННО четко! Дохристианская история (доправославная) практически СТЕРТА!!
Христианская религия (при всем моем глубоком к ней уважении,а я крещеный православный христианин) при осмыслении ее концептуальных основ перестает удовлетворять думающего человека. Да и на всем своем протяжении она претерпевала значительные изменения,касавшихся культовых ее положений,превращаясь в некий суррогат изначального замысла. Отсюда и множество ее ветвей,подчас,совершенно непримиримых друг с другом(католичество и православие,например).
К слову сказать,в младохристианстве были положения,целиком заимствованные им из учений Востока,например,положения о ренинкарнации и кармическом воздаянии,которые были благополучно ИЗЪЯТЫ из оного под видом борьбы с ересями еще на 6-м Вселенском Соборе.
Т.ч. еще очень большой вопрос,какие корни нам ближе - христианские или до-христианские... И кто были правы: прапрапрадеды,принявшие христианство (однозначно под давлением!!!) или их предки,удеживающие самобытные сакральные устои,храня их от инородческих посягательств?

Вот это уже очень серьезно.

Прошу извинить таким длинным "постом" (боже,сколь неологизмов приходится использовать ))))))))
Тему все же развиваем старую,о Глазове ))
Итак!
Для справки: северные удмурты - это бессермяне, а вотяки проживали на берегах реки Вотка (южнее Воткинска)[/quote]
Вряд ли...Топонимы с таким корнем есть и в Пермской областии и в др.
(М.Г.Атаманов История Удмуртии в географических названиях. Заметьте, удмурт, но какая фамилия!)
…
Так часть Пермских земель же входило в Вятскую губернию! Или как? Вот, наверное, поэтому и топонимы сходны. Интересно, у бесермян схож язык с удмуртами? И почему вообще удмурты северные и южные??? Ведь территория не такая уж великая!
А про Иднакар ничего сказать не могу  Вообще то, предполагается,что финноугорские племена шли из за Урала, передвигаясь на Запад. Допускаю, вполне, что ранее эти земли были населены другими туземными племенами. А откуда все таки такое название взялось?

Вот что пишет Википедия

Бесермяне (самоназвание — бесерман; удм. бесерман) — малый народ России, дисперсно проживающий на северо-западе Удмуртии в 41 населенном пункте, из которых в 10 деревень мононациональны.

Численность — 3,1 тыс. человек (2002).

Говорят на наречии удмуртского языка финно-угорской группы уральской семьи, в общем близком к южным говорам удмуртского языка, что имеет объяснение в этнической истории бесермян.

Верующие бесермяне — православные христиане; народная религия бесермян очень близка к народной религии удмуртов, включая в себя также некоторые элементы исламского происходждения.

А это с сайта Госсовета УР

Структура удмуртского народа, как и любого другого, весьма сложна. Довольно рано удмурты оказались разделенными на северных и южных. На северных удмуртов значительное воздействие оказал русский Север, у южных удмуртов ощущается влияние тюркского степного мира.

Среди северных удмуртов живут бесермяне — этнографическая группа загадочного происхождения. Бесермянская проблема, имея уже длительную историю изучения, не испытывает недостатка даже в самых неожиданных гипотезах и все же еще не может считаться окончательно решенной. Предполагается, что бесермяне имеют общее с удмуртами происхождение, хотя в булгарскую эпоху в их этническом оформлении как особой этнической группы возможно участие каких-то тюрок, родственных позднее чувашам. Сейчас бесермяне уже практически слились с удмуртами, хотя в какой-то степени сохраняется бесермянский диалект, весьма своеобразный костюмный комплекс.

Sergio
Ну вот))) Малый народ, а северные удмурты сами по себе.

Mao Цзе Дун пишет:Ни хао,глубокоуважаемые,ни хао':D'!

Здарова!
Как-то завилял наш спор))Началось с жестокости, пришли к вынужденно))))))) Завтра попытаюсь ответить, сейчас устал))))
По поводу суррогатности нынешнего православия...
Просто разберите хронологию появления ветвей))Того же католицизма))))))
Карма и реинкарнация? Слышал))) Это Вы по гностикам жалкуете?
Товарищ Мао! Вы ..э-э-э..Как бы понятнее спросить.. "восточник"?
У-шу? Тай-цзи? Синъ-и? Ба-гуа? Просто очень характерные вопросы у Вас)))) Ну и кто у кого , чего перенял тоже спорно))))
По дохристианской истории...Неужто Вы думаете, что ТАМ и ТОГДА всё было здорово и хорошо?
Почему северные и южные? Потому , что разные племена и разное влияние соседних культур и народов. Возьмите русских , белорусов и украинцев))) Даже пример белорусов : кривичи - часть русские , часть белорусы))))))

Блин, забыл сказать))Всё, что я тут пишу - чисто моё мнение и моё отношение. Наплевать и забыть! (К РПЦ не привязывать)))))

Ни хао,други! Шэн ти хао ма?
Таки заработал форум наконец то соединили тех,кто был разъединен!':D' Вечная слава админам!
Зашел ненадлго,читал комментарии по теме. Буду попозжее,пока дела обязывают...
Вань ань!

Наш китайский друг поразительно похож на одного славянина...


А наш 39 летний друг поразительно похож на одного флудера, которого я нетак давно в баню отправил. //DenXX

':D' Интересно,чем же похож?
...
Ни хао,товарищи! Так же хочу заметить по образу и подобию заявления,сделанного глубокоуважаемым Хлынцем,что все мои измышления - есть лишь суть мое мнение,не более того:) С курсом КПК прошу их так же не соотносить по вышеуказанной причине...
Великий Кормчий естесст-но восточник! Не вопрос!
А вопросы мои были изначально касательно истории Глазова, но как то плавно все съехало на христианскую и восточные религии и их обсуждение... Это совершенно другая тема, ее можно открыть в другом посте
И все таки,возвращаясь к сказанному. Никто так и не сказал ничего о происхождении названия города,а версий то было много,в том числе,и что название происходило от имени собственного. Был будто бы даже некий товарищч по имени Глас,основатель селения(?). Вообще то для деревень вполне подходит такая версия,только мне кажется у некрещенных удмуртов были разве такие имена(у русских то подавно не было). Ваше мнение,товарищи?':D'

наверняка добрался с Вологды или с Новгорода ушкуйник по кличке Глаз и поставил местное население перед выбором... хотя может быть все же официальная трактовка с родниками и прочей фигней пойдет?)

Mao Цзе Дун пишет: Никто так и не сказал ничего о происхождении названия города

Да никто толком и знать не может, а если и скажет, то кто ему поверит?? Может и были какие записи в соборах и церквах, которые снесли? Или ответ лежит на поверхности и никто его не видит? Или...не хотят видеть...Впрочем , сама инициатива поиска ответа уже заслуживает уважения, давая повод лишний раз окунуться в историю родного края...

Mao Цзе Дун пишет:Никто так и не сказал ничего о происхождении названия города

Ну нет у нас доступа к архивам. Мы можем только гадать. А это нам особо не надо. Есть же увлеченные историей люди, вот им и флаг в руки

Тогда будем ждать увлеченных историей людей,желающих вступить в дискуссию:) Думается,что таковые найдутся.