И что теперь? Значит если ты олигарх, то чистенький, беленький? Налоги нефиг укрывать!
Хоть и по намеку власти его посадили - уже хорошо. Иначе ни одна прокуратура сама не завела бы на него дело. Демократия у нас блин! Демократия - это прежде всего власть закона. А у нас - власть денег.

Silver пишет:И что теперь? Значит если ты олигарх, то чистенький, беленький? Налоги нефиг укрывать!
Хоть и по намеку власти его посадили - уже хорошо. Иначе ни одна прокуратура сама не завела бы на него дело. Демократия у нас блин! Демократия - это прежде всего власть закона. А у нас - власть денег.

Хорошо! А НТВ ? Вот еще один пример когда власть имеет безграничную власть (масло маслянное :banghead: )
А демократия это власть народа, а не закона. Закон не может быть властью. Закон есть закон. Закон регулирует власть (образно выражаясь). Законы пишут люди, выбираемые именно народом! И утверждает их президент, тоже выбираемый народом. Другое дело, если рычаг способный надавить на президента (судебная власть) находится под его контролем, то это и есть неограниченная власть, что мы имеем возможность наблюдать.

Путин наверное также думает как и ты и Лукашенко и "Великий Туркменбаши"и Сталин так думал.Не надо решать за народ.Ты говоришь как философ. а не как человек вникнувший в тему.

Я смотрю объективно - в России демократии не может быть... не сейчас, по крайней мере.
Демократия - это власть народа, а русский народ, к сожалению, еще не готов в этом строе жить. И это не потому что он не хочет жить при демократии, а потому что не знает как эту демократию использовать, как ее применять.

Юрий Баженов мыслитель не меньше чем Толстой... не Алексей который... как некоторый любят говорить за всех и решать за всех... просто диву даешься... и русскому народу не демократия нужна, а сильная рука, и неготов он оказывается... а может ты сразу скажешь что русские это просто по сознанию рабы? зачем скрывать свои русофобские настроения? прикрыватся фразами о неумении и нежелании русского народа жить при демократии... вобщем спасибо, учли твое мнение, если что, мне дармовая сила нужна, пригодишься...

Я не говорю, что демократия русскому народу не нужна, я говрю, что на данный момент в России ее не может быть, так как русский народ ее превратит в хрен знает что, потопчет ее, да поплюет на нее.

а может ты сразу скажешь что русские это просто по сознанию рабы?

Да, да! Конечно раб это уже слишком сильно сказано, но то что русский человек живет хорошо когда кто-то за него все делает, повелевает и решает, это точно.
Даже если рассматривать историю образования нашего государства - савяне пришли к варягам, чтобы те прекратили междусобицы и начали славянским народом управлять. Не могу устоять перед сравнением, как несколько русских собратьев выпивают, потом дерутся, после прибегает жена или сосед или милиционер, на всех заорет - и тишина, и все извиняются, и снова пьют, и все снова друзья )). В этом весь русский человек.
Русское общество объединяется лишь тогда, когда его уже открыто в грязь суют, когда уже либо смерть, либо жизнь. Оно начинает просыпаться, мобилизоваться и показывать недюженную силу (за все годы что накопилось). Так революция у нас и произошла.
Одно из первостепенных качеств русского человека - это терпимость. Мы будем жить в дерьме, но считать, что все это делается во благо и власть о нас на самом деле заботится.
Пока мы не будем трястись на ковре у чиновника, который живет на наши денежки, когда мы не будем равнодушны к чужой беде, пока мы не построим нормальное гражданское общество, когда мы это все через себя пропустим и осознаем... только тогда нам можно давать демократию
Альфред, за руссофоба отдельное спасибо... Надо подумать над этим )

Paul MC пишет:

Silver пишет:И что теперь? Значит если ты олигарх, то чистенький, беленький? Налоги нефиг укрывать!
Хоть и по намеку власти его посадили - уже хорошо. Иначе ни одна прокуратура сама не завела бы на него дело. Демократия у нас блин! Демократия - это прежде всего власть закона. А у нас - власть денег.

Хорошо! А НТВ ? Вот еще один пример когда власть имеет безграничную власть (масло маслянное :banghead: )
А демократия это власть народа, а не закона. Закон не может быть властью. Закон есть закон. Закон регулирует власть (образно выражаясь). Законы пишут люди, выбираемые именно народом! И утверждает их президент, тоже выбираемый народом. Другое дело, если рычаг способный надавить на президента (судебная власть) находится под его контролем, то это и есть неограниченная власть, что мы имеем возможность наблюдать.

Правильно, если судебная власть в нашей стране не в состоянии сама использовать закон в целях его соблюдения, то пусть хоть кто-то это делает.
Насчет НТВ - не спорю. Я, в принципе, тоже против давления власти, но пока лучше так, чем никак ( 90-е годы).
В демократических странах демократия подразумевает власть закона в первую очередь, особенно над законодательной и исполнительной властью ( пример - США, Западная Европа ).

чушь это все Юрий, и русофобия откровенная... ты еще скажи что Великобритании Вильгельм Завоеватель принес демократию на земли скотов... и вообще иди изучай историю, чушь голимую несешь... русские такие же люди как и все, нормальные и любящие свободу... не надо отождествлять нашу мрачную историю и дух и свойства душевные русских людей... все это наносное, и чино поклонечество, и боязнь ответственности . и т.д. и т.п...

Bagenov Ura пишет:Я не говорю, что демократия русскому народу не нужна, я говрю, что на данный момент в России ее не может быть, так как русский народ ее превратит в хрен знает что, потопчет ее, да поплюет на нее.

а может ты сразу скажешь что русские это просто по сознанию рабы?

Да, да! Конечно раб это уже слишком сильно сказано, но то что русский человек живет хорошо когда кто-то за него все делает, повелевает и решает, это точно.
Даже если рассматривать историю образования нашего государства - савяне пришли к варягам, чтобы те прекратили междусобицы и начали славянским народом управлять. Не могу устоять перед сравнением, как несколько русских собратьев выпивают, потом дерутся, после прибегает жена или сосед или милиционер, на всех заорет - и тишина, и все извиняются, и снова пьют, и все снова друзья )). В этом весь русский человек.
Русское общество объединяется лишь тогда, когда его уже открыто в грязь суют, когда уже либо смерть, либо жизнь. Оно начинает просыпаться, мобилизоваться и показывать недюженную силу (за все годы что накопилось). Так революция у нас и произошла.
Одно из первостепенных качеств русского человека - это терпимость. Мы будем жить в дерьме, но считать, что все это делается во благо и власть о нас на самом деле заботится.
Пока мы не будем трястись на ковре у чиновника, который живет на наши денежки, когда мы не будем равнодушны к чужой беде, пока мы не построим нормальное гражданское общество, когда мы это все через себя пропустим и осознаем... только тогда нам можно давать демократию
Альфред, за руссофоба отдельное спасибо... Надо подумать над этим )

Пока мы это пока мы то , жизнь то проходит и пока мы это ...
Просрали мы все давнооооо.
И равняться щас не на что и незачем.
Полностью поколение должно смениться пока прийдет все и демократия в полном и правильном понимании этого слова и жизненый устой общества независимый от того кто стоит у власти (сам ли залезающий в это кресло или избираемый в это кресло)


Упадничество полное ....
Именно в этом колене поколения , ждать нечево и некого.
Лениных не будет Гитлеров тем паче.....
Слов огромное количество сказанно , все кричат "Люди вы можете жить лучше , мы вам поможем , скажите да за нашу партию ...."
Жалкое подобие .....
Новое поколение , это вы ребята которым сейчас 15-19 лет , растите вырастайте и гоните прочь всех кто заикаеться о власти, о том , что вы можете жить лучше.
Просто делайте эту жизнь лучше сами .
Не надеясь и не слушая никаких обещаний.

Простите меня просто снесло...
Устал слушать рассуждения о том , кто виноват и как исправить....

Альфред Брем пишет:чушь это все Юрий, и русофобия откровенная... ты еще скажи что Великобритании Вильгельм Завоеватель принес демократию на земли скотов... и вообще иди изучай историю, чушь голимую несешь... русские такие же люди как и все, нормальные и любящие свободу... не надо отождествлять нашу мрачную историю и дух и свойства душевные русских людей... все это наносное, и чино поклонечество, и боязнь ответственности . и т.д. и т.п...

Одно дело любить и хотеть свободы, другое дело добиваться ее и быть свободным. Любой нормальный и адекватный человек на вопрос, люите ли вы свободу, ответит не задумываясь - да. Но человек, который не понимает, что значит быть свободным, потому что никогда им не был, ничего с этой свободой не сможет сделать. Сегодня для русского человека понятие свободы отождествляется с понятием вседозволенность.

Да что спорить? Россия уникальная страна, поэтому и народ в ней уникальный.
Зарождение демократии в западных странах началось 5-6 веков назад! У нас же крепостное право (по сути феодальный строй) было отменено лишь в позапрошлом веке, да еще резкий и неумелый скачок к коммунистическому строю тормознул естественный исторический процесс.
На западе уже сейчас создаются предпосылки к переходу следующему этапу развития общества - социализму (к такому строю, который в идеале видели Ленин и К.Маркс)

Штоб наступил социализм нужно жрать таблетки как в ''Эквилибриуме"
тогда всем всего хватит :flower:

Paul MC пишет:Да что спорить? Россия уникальная страна, поэтому и народ в ней уникальный.
Зарождение демократии в западных странах началось 5-6 веков назад! У нас же крепостное право (по сути феодальный строй) было отменено лишь в позапрошлом веке, да еще резкий и неумелый скачок к коммунистическому строю тормознул естественный исторический процесс.
На западе уже сейчас создаются предпосылки к переходу следующему этапу развития общества - социализму (к такому строю, который в идеале видели Ленин и К.Маркс)

ага а потом коммунизм,а потом рай на земле.Тут ты загнул.И в уникальность России я не верю.Лучше уж быть посредственным народом,но жить как люди.Корея в 40-е годы была одной из беднейших стран в мире,без идеологии,без культуры и великих традиций.А сейчас сами знаете,как Корея поднялась.Кстати буддисткая страна стала христианской и в этом я думаю тоже причина экономического подъёма.

В скандинавских странах уже давно социализм и ничего плохого в социализме нет. Мы просто привыкли его считать и ассоциировать с советской властью, где социализм и демократия тока на бумаге были.

Bagenov Ura пишет:Одно дело любить и хотеть свободы, другое дело добиваться ее и быть свободным. Любой нормальный и адекватный человек на вопрос, люите ли вы свободу, ответит не задумываясь - да. Но человек, который не понимает, что значит быть свободным, потому что никогда им не был, ничего с этой свободой не сможет сделать. Сегодня для русского человека понятие свободы отождествляется с понятием вседозволенность.

хехе... значит ли это что младенцу родившемуся на зоне, на зоне и жить нужно всю оставшеюся жизнь?... оять же от куда у тебя такие смелые заяыления? живешь долго? знаешь много? со многими людьми общался?.... что то мне подсказывает, что круг общения твой узок, и страшно далек ты от народа (с.)...

Вообще закон естественного экономическо-политического развития общества таков:
Община->Рабовладение->Феодализм->Капитализм->Социализм.
В данное время капитализм преобладает. Основная экономическая формула: Товар-Деньги-Товар
При социализме (или коммунизме?) необходимость в деньгах отпадает. Каждый человек трудится в меру своих возможностей и имеет все что необходимо для нормальной жизни. При этом, как следствие исчезают богатые и бедные (отсутствует критерий богатства, т.е. отсутствие универсальной меры богатства, т.е. отсутствие денег), а так же исчезает преступность. Вобщем это и есть рай, который кстати и описывается во всяких религиозных изданиях. И кто знает, может быть библейское пророчество о наступлении рая на земле это и есть то время, когда будет именно такой строй?
Правда если мы так долго идем к капитализму, то интересно, сколько мы будем идти к социализму?

Альфред, я не понимаю, а причем здесь зона?
Что-то мне кажется, что у нас с тобой понятия свободы разные... Я имею в виду свободу в глобальном смысле, свобода как социальное явление, а не типа привязывания наручниками к батарее и тому подобное...

Paul MC пишет:Вообще закон естественного экономическо-политического развития общества таков:
Община->Рабовладение->Феодализм->Капитализм->Социализм.
В данное время капитализм преобладает. Основная экономическая формула: Товар-Деньги-Товар
При социализме (или коммунизме?) необходимость в деньгах отпадает. Каждый человек трудится в меру своих возможностей и имеет все что необходимо для нормальной жизни. При этом, как следствие исчезают богатые и бедные (отсутствует критерий богатства, т.е. отсутствие универсальной меры богатства, т.е. отсутствие денег), а так же исчезает преступность. Вобщем это и есть рай, который кстати и описывается во всяких религиозных изданиях. И кто знает, может быть библейское пророчество о наступлении рая на земле это и есть то время, когда будет именно такой строй?
Правда если мы так долго идем к капитализму, то интересно, сколько мы будем идти к социализму?

Ну ты прям как Карл Маркс.Кстати библейское пророчество написано не для этой жизни .Читать надо внимательней!А утопий было много написано,правда конец их один.

alec пишет:Ну ты прям как Карл Маркс.Кстати библейское пророчество написано не для этой жизни .Читать надо внимательней!А утопий было много написано,правда конец их один.

А ты уверен что в своей жизни увидишь наСТОЯЩИЙ социализм? Библейские письмена каждый трактует (и имеет на это право) по своему

структура должна быть похожа на вече новгородское в его период ранний!

Росиия живет по "адату", по понятиям, сложившимся из обычаев предков. Адат в мусульманском мире именно и означает традиционные обычаи предков, в противоположность шариату-кораническому закону, принесенному Мохаммедом.
Россия лишь старалась, делала вид, но никогда по сути не жила по социализму, а сейчас не живет по капитализму, а уж тем более по демократии. Наш "адат", обычаи оказались сильнее и социализма и капитализма. Это древние, реакционные и злобные обычаи, и потому сформированные ими архетипы судей, ментов, следователей, пенсионеров с неизменной психологией крепостных, мерзких чиновников(гениально увиденных Грибоедовым, Гоголем, Щедриным).
На данный момент не важно, какой строй в нашей стране. Чтобы состоялась Новая Россия, необходимо уничтожить злобные обычаи русского "адата" и тем самым остановить воспроизводство убогих архетипов!

а я даже не знаю чего бы я хотел,главное чтобы жилось хорошо))))