Земля круглая? Не верю!

[Bitum]

Соображаем, как доказать по-своему, что Земля - шар.

[Bagenov Ura]

Ели идти прямо-прямо и никуда не сворачивать, то никуда не упадешь, а придешь в то же самое место

[Bitum]

Кто проверял? А кто видел этого человека, который проверял?
Может, то, что земля круглая - оптический космический обман? Может, из другой галлактики отчетливо видно в телескоп, что она плоская?

[ALj]

Можно умные книжки почитать там все написано и понятно обяснено)))

[ThazaR]

Ага, а несовершенство человеческой техники заставляет тонуть и всплывать пароходы строго в 5 километрах от берега. Но если ты стоишь на пригорке, то растроганные пассажиры благодарят тебя за то, что они проплывут еще с пяток миль, прежде чем погрузиться в пучины.

[Злобный Выхухоль]

гм, суть то этого в том, чтобы поразмять мозги. повторюсь, доказать, не используя ни фото из космоса, ни прочую современную технику. кругосветка возможноа даже если сделать круг по плоскости. шар не обязателен. на всякий случай скажу. греки выщитали диаметр земного шара за 2000 лет до рождества христова ошибшись на 4 метра(просто считали не в метрах, а стадиях) в средние века все забыли. Колумб, кстати, раскопал эти знания и поплыл, расчитывая именно на кругосветку, только математик из него плоховатый вышел. простите за длинные сообщения.
вопрос: что мы сможем доказать будущему поколению если вдруг другие знания исчезнут. мы ведь просто повторяем факты, даже не думая о них. самый сложный вопрос - тот который имеет очевидный ответ.

[ThazaR]

Who are you mister Perelman... Сам факт существования горизонта и его очевидного ограничивающего действия на видимость крупных далеких объектов (ничего что я длинно?), а также постоянство и универсальность данного наблюдения может быть объяснено единственно верно - закруглением земной поверхности. Всенаправленность горизонта указывает на шарообразную форму, еще вопросы?

[Злобный Выхухоль]

...огромная полусфера...с углом скругления не более 45 градусов.

[ThazaR]

Что-то я слаб в сферической геометрии, угол скругления полусферы - это какое-то новшество? Тогда уж, если рассматривать с точки зрения человека не отягощенного знаниями, живущего в определенной местности и не контактирущего с себе подобными из отдаленных мест; то можно считать форму мира какой угодно. А вот если бы он двинулся подальше от родных мест по твоей полусфере, то он бы заметил:
1. Ух-ты! Вот это обрыв!
2. Устал я поди-ка, идти все тяжелей, прям все тяжелей стало.
3. Все страньше и страньше, в голове такая легкость образовалась. Ептить, да я силач!
В зависимости от того куда и из какой точки он направится.

[SHImmer]

1. взять лопату, фонарик и транспортир,
2. копать вниз по перпендикуляру до выхода на противоположную поверхность
3. о результатах доложить лично мне

Но лучше всего под этим лозунгом устроить в стране революцию. Хватит лжи и обмана! Любая форма Земли - каждому!

[Злобный Выхухоль]

товарищи, друзья, вопрос не втом какую я землю себе лично хочу, а что действительно является правдой из того, во что мы все верим.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
на сколько я помню физику притяжение любого асторономического тела направленно к его центру и это не зависит от формы объекта. потом, совершая путешествие по окружности гравитация не изменяется.

[ВХ]

Самое наглядное доказательство - Лунное затмение. При любом расположении Солнца и Луны тень имеет форму, похожую на круг.

[ThazaR]

Злобный Выхухоль пишет:на сколько я помню физику притяжение любого асторономического тела направленно к его центру и это не зависит от формы объекта. потом, совершая путешествие по окружности гравитация не изменяется.

Да действительно тяготение направлено к центру, только центру тяжести. У полусферы центр тяжести сместится к сферической поверхности. Как следствие неустойчивость и стремление сил тяготения сжать кромку к центру, за исключением случая быстрого вращения с осью перпендикулярной плоскости среза.

[Злобный Выхухоль]

солнечное затмение или лунное - мы видим круг, не шар. про центр тяжести - согласен. но если предположить, как думали в средние века, наличие под землей еше одного с отягощенной злом субстанцией? понимаю, аргумент слабый.

[ВХ]

Злобный Выхухоль пишет:солнечное затмение или лунное - мы видим круг, не шар. про центр тяжести - согласен. но если предположить, как думали в средние века, наличие под землей еше одного с отягощенной злом субстанцией? понимаю, аргумент слабый.

Смешной ты. Какая фигура во всех проекциях оставляет круг?

[Злобный Выхухоль]

а если земля круг, то и тень на луне/солнце круглая. так что, не обязательно шар. хотя вполне допустима

[Холокост]

То, что видимая форма луны зависит от тени нашей планеты, падающей на нее от Солнца, требует отдельного доказательства

[Bagenov Ura]

http://www.sunhome.ru/journal/14312

Земля не совсем шар

Во-первых, Земля вращается вокруг своей оси, и с довольно большой скоростью. Любая точка на земном экваторе движется со скоростью сверхзвукового самолета. Чем дальше от полюсов, тем больше центробежная сила, противостоящая силе земного притяжения. Поэтому Земля сплюснута с полюсов (или, если угодно, растянута у экватора). Сплюснута, впрочем, совсем немного, примерно на одну трехсотую: экваториальный радиус Земли составляет 6378 км, а полярный — 6357 км, всего на 19 километров меньше.
Во-вторых, поверхность земли неровная, на ней есть горы и впадины. Все-таки земная кора твердая и сохраняет свою форму (точнее, меняет ее очень медленно). Правда, высота даже самых высоких гор (8-9 км) по сравнению с радиусом Земли невелика — немногим больше одной тысячной.
В-третьих, на землю действует силы тяготения от других небесных тел — например, Солнца и Луны. Правда, их влияние очень невелико. И все-таки сила тяготения Луны способна немного (на несколько метров) искривлять форму жидкой оболочки Земли — Мирового океана, — создавая приливы и отливы.

Так что земля совсем даже не круглая

[ВХ]

Злобный Выхухоль пишет:а если земля круг, то и тень на луне/солнце круглая. так что, не обязательно шар. хотя вполне допустима

Неверно. Обязательно шар. Или ты еще хочешь до кучи оспорить основы проекционной геометрии?

[Злобный Выхухоль]

может я не совсем точно выразился. возьмем круг и осветим его. тень, которую он даст так же будет круг. а если докучи предположить что солнце вращается вокруг земли то вырисовывается вполне логичная (но не верная, не надо думать, что я верь в плоскость земли и геоцентрическую систему мира.) картина. моя цель узнать, может ли человек, в данном случае мы, доказать очевидные вещи.

[ВХ]

Ключевая фраза была сказана: "при любом расположении". Если осветить круг, то получится круг, эллипс и прямая. Все еще будешь упорствовать, отрицая очевидное?

[Злобный Выхухоль]

если солнце вращается вокруг земли, а луна противостоит солнцу и отклоняется на незначительный угол в любом случае тень будет круглой. поставь на ребро 2 монеты. побольше - земля и поменьше - луна. посвети фонариком, изображающим солнце. ты увидишь круглую тень. проверь на опыте. к томуже если учесть менший диаметр луны, на много менший, если смотреть невооруженным глазом, то тень от земли будет нечеткая. а если в добавок предположить, что луна полусфера? как тень ляжет на полусферу?

[ВХ]

1. Вижу, батенька, совсем плохо у вас с проекциями. Фонарик-то тоже надо двигать Ну ка, проверь на опыте, что получится, если вращать фонарик вокруг монеты, а ее оставлять неподвижной. Еще раз указываю на фразу "при любом расположении", выделяю жирным шрифтом и подчеркиваю.
2. Форма Луны никак не влияет на тень видимую с Земли. Пусть она будет даже конус. Если Земля будет иметь форму скрипичного ключа, с поверхности Земли будет виден именно скрипичный ключ (если световой поток направлен перпендикулярно плоскости ключа или под углом) или линия, когда поток идет в ребро. Тоже предлагаю попробовать на практике. Поставить прожектор или большой фонарь, встать перед ним, чтобы твоя тень падала на предметы разной формы, желательно однотонные. Можно еще для пущей убедительности сфотографировать.

[Bitum]

Товарисчи! Давайте конкретизируем задачу. Мировая катастрофа, почти всех умных людей смело в пучину, остались несколько человек, от которых пошла новая цивилизация. Через 80 лет Мудрец племени Злобный Выхухоль - единственный, кто в заботах о куске жареного мяса не потерял Крупицу Знаний. Но как их передать? Кругосветных путешествий эта цивилизация не знает, нет у нее не то что телескопа, но даже фонарика, чтобы вертеть им около двух монеток. Как доказать людям, что земля - не тарелка, плавающая в первородном супе? Как помочь Мудрецу?

Эх, даже если будет возможность показать, что в разных полушариях воронка жидкости закручивается в разные стороны - что это даст?

[ThazaR]

Миф о закручивании воронок в разную сторону - явлется, как ни странно, мифом. А доказать что Земля не тарелка очень просто - доказывать не надо, мудрецу сохранившему крупицу знаний достаточно стать наставником подрастающему поколению и розгой вбить им уважение к Древней Мудрости

[Bitum]

Тогда новое поколение получит не научные знания, а религиозные. Замешанные на страхе и благоговении. В ортодоксальной религии запрещен вопрос "почему?", там всё - догма.

Кстати, ответы типа "посмотрите в умных книжках, там всё написано" - как раз из разряда "религиозных" ответов. Человек ссылается на заранее заданный авторитет, не сомневаясь в нём. Мы во многом религиозны, только поклоняемся не товарищу на облаке, а Науке (слепо, не имея навыков или способностей к научному творчеству), что одно и то же.

[Злобный Выхухоль]

я очень тронут, что вы поняли суть моей идеи. большое спасибо. прикинте, сколько в современном мире догм. как не хватает миру думающих людей. человек осмысливает только 3% получаемых знаний. все остальное - социальные рефлексы.

[ThazaR]

Злобный Выхухоль пишет:я очень тронут, что вы поняли суть моей идеи. большое спасибо. прикинте, сколько в современном мире догм. как не хватает миру думающих людей. человек осмысливает только 3% получаемых знаний. все остальное - социальные рефлексы.

Ты неправильно понимаешь процесс развития общества. Для того чтобы воспользоваться каким-либо достижением человечества, вовсе нет необходимости изобретать, доказывать и производить самому; и это не рефлекс - а принятие данности, чтобы не топтаться на месте. Возвращаясь к круглости Земли: по твоей логике КАЖДЫЙ человек обязан сам для себя доказать, что она-таки круглая - так на всякий случай проверить проверить, вдруг брешут)

[Bitum]

ThazaR пишет:[Для того чтобы воспользоваться каким-либо достижением человечества, вовсе нет необходимости изобретать, доказывать и производить самому; и это не рефлекс - а принятие данности, чтобы не топтаться на месте.

Вот именно, пока человечество принимает на веру открытие и пользуется его плодами, "переваривает" его, происходит стагнация. Топтание на месте. Потом внезапно - бац! - какой-то чувак без рефлексов проанализировал старое открытие (развил, подверг сомнению) и получил новое. Опять рывок и опять топтание на месте.

У человечества есть насоятельная потребность "изобретать, доказывать и производить самому", только способны на это единицы.

Я, честно скажу, нет.

[ВХ]

Возвращаясь к вопросу о постапокалиптическом мире.. Я думаю племя будет гораздо более благодарно мудрецу, который выплавит из старых рублевых монет топоры, чтобы было удобнее охотиться на радиоактивного мамонта.