Памятник снесен. Эксгумация откладывается. Вступитесь!

[Almansor]

Министр обороны Эстонии: Раскопки откладываются
Министр обороны Эстонии Яак Аавиксоо сегодня, 27 апреля, на утренней пресс-конференции правительства заявил, что раскопки на Тынисмяги откладываются в связи с изменением обстановки, - сообщает издание Postimees. Аавиксоо отметил, что предыдущий план, согласно которому раскопки должны были начаться сегодня утром, нуждается в пересмотре в связи с событиями минувшей ночи.

Как ранее сообщал ИА REGNUM всю ночь с 26 на 27 апреля в Таллине были беспорядки. Полиция разгоняла с помощью спецcредств людей, собравшихся около памятника "Бронзовому солдату" с протестом против решения властей Эстонии начать работы по раскопкам и эксгумации захороненных останков советских воинов. В ходе ночных беспорядков было разгромлено несколько магазинов, выбиты окна, разрушены контакты трамвайной линии. По сообщениям полиции задержано около 300 человек. Правительство Эстонии приняло решение о сносе "Бронзового солдата" и памятник был убран с площади.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/819828.html
10:21 27.04.2007

Комментарий сайта: по имеющимся сведениям, один человек убит. В Псковской области сразу несколько организаций заявили о возмущении действиями эстонских властей.

Прислано по электронной почте

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:

27.04.2007 09:58 "Комментарий"
Михаил Леонтьев: рядом с восстановленным Бронзовым солдатом нужно поставить танк

Минувшей ночью был демонтирован памятник Воину-освободителю в центре. Эстонские власти сообщили, что он перевезен на военное кладбище, однако, по некоторым сведениям, монумента там нет.

Решение о монтаже было принято на экстренном совещании правительства Эстонии по поводу ночных беспорядков. Комментарий журналиста Михаила Леонтьева.

ЛЕОНТЬЕВ: Собственно, что здесь комментировать? Первое, что можно сказать: две тысячи человек, участвовавших в беспорядках на улице в Таллине - это все равно что в Москве 200 тысяч. Это чтобы были понятны пропорции. Ничего для того, чтобы ситуацию изменить, как-то организовать, Россия не сделала.

Мы ведем очень странную политику по отношению к этим зарвавшимся мерзавцам. Мы, насколько я понимаю, не окончательно еще поняли, что это относится к нам. Это не вопрос ритуалов, это не вопрос соблюдения даже прав русскоязычных в Эстонии, это даже не вопрос итогов Второй мировой войны.

Страна, великая страна Россия, с которой можно делать такие вещи и получать политические дивиденды - крайне уязвима. Для того, чтобы таких прецедентов не было, нужно проделать огромную работу. Мы сейчас не готовы сделать что-либо адекватное этим вызовам. Не готовы.

А адекватна этим вызовам простая вещь: нам нужно сделать все, чтобы рядом с установленным постаментом Бронзового солдата стоял танк «Т-60», особо отличившийся при освобождении русского города Ревель.

[Zver0K]

прочитал тока заголовок, но уже могу сказать что всех эстонцев бы зарезал,расстрелял, повесил бы на пл. свободы чтоб все радовались

[Mart-4]

Грустный факт современной истории..

У эстонцев своя "правда". Мы для них фашисты.

Странно только, что Евросоюз не отреагировал соответсвуеще.

[Almansor]

Zver0K пишет:прочитал тока заголовок, но уже могу сказать что всех эстонцев бы зарезал,расстрелял, повесил бы на пл. свободы чтоб все радовались

Разве дело только в эстонцах. Раз их верхушка так поступает, значит Россия позволяет им так поступать своей очередной невнятной позицией!

[А.Брем]

у нас в России памятники героям войны сносят и нечего, нулевая реакция а тут расшумелись все...

[Almansor]

Бронзовый солдат

Бронзовый солдат (первонач. монумент освободителям Таллина) — монумент павшим во Второй мировой войне солдатам, воевавшим на стороне СССР против нацистской Германии. Установлен в центре Таллина, на горке Тынисмяги, 22 сентября 1947 года. Уничтожен 27 апреля 2007 года эстонскими националистическими властями. Скульптор Энн Роос и архитектор Арнольд Алас. В 1964 году перед монументом был зажжён Вечный огонь, который однако был потушен сразу после объявления Эстонией независимости. В 1994 году с памятника были убраны таблички с именами погибших, вместо этого появились новые с надписью «Павшим во Второй мировой войне». По данным Военного комиссариата Балтийского округа, на Тынисмяги захоронено 13 солдат, погибших во время Второй мировой войны.

Добавлено спустя 1 час 21 минуту 10 секунд:

Mart-4 пишет:Грустный факт современной истории..
У эстонцев своя "правда". Мы для них фашисты.
Странно только, что Евросоюз не отреагировал соответсвуеще.

Было бы странным, если Евросоюз отреагировал бы иначе. Да и не правда, что мы для эстонцев фашисты. Другое дело оккупанты и то не соглашусь - в свое время они "оккупантов" с цветами встречали. У них и государственности-то своей никогда не было. Россия им дала ее. И вот благодарность!

[Mart-4]

Они и сейчас фашистов на руках носят, они теперь видишь ли ветераны-освободители. И не надо думать что "Россия им дала все", это далеко неправда. Власть советов не всем подарком была..

Сейчас во всей прибалтике такая ситуация.

[Almansor]

Mart-4 пишет:Они и сейчас фашистов на руках носят, они теперь видишь ли ветераны-освободители. И не надо думать что "Россия им дала все", это далеко неправда. Власть советов не всем подаром была..
Сейчас во всей прибалтике такая ситуация.

А что у нас сейчас власть "демократов" всем подаром есть? Думаю, что большинству нет. Кое что Россия прибалтийским республикам дала. Промышленность. Например, некоторые территории. В числе их и те, которые покупал еще Петр Первый у шведов. Похоже следовало бы забрать обратно.

[Mart-4]

Думаю здесь не мешало бы услышать мнение самих эстонцев)

[Almansor]

Mart-4 пишет:Думаю здесь не мешало бы услышать мнение самих эстонцев)

Mart-4, только кто нам даст его услышать!

[SubjecT]

Mart-4 пишет:Думаю здесь не мешало бы услышать мнение самих эстонцев)

Mart-4, я сомневаюсь, очень сомневаюсь, что оно Вам понравится. Вообще, маленькие народы обычно обладают большим апломбом. Что такое Россия для Эстонии? Слон, на которого она лает.
Не следует нашим политикам поднимать шумиху по поводу сноса памятника, эстонцы в данный момент истории просто опьянели от свободы выбора своей судьбы, и вся эта возня им очень льстит.
Чтобы не давать им повод для радости, существуют экономические рычаги, правильное и главное, законное, использование которых может повлиять на отношение прибалтов к нам( которое на данный момент весьма негативное).
В заключение могу сказать одну вещь: во времена СССР прибалтийские республики относились к нам также, как и сейчас. Бывал я там неоднократно и знаю это не понаслышке.
Обидно другое. Жертвы последней войны слишком велики, чтобы взять и забыть, а они похоже забыли...Не надо отчаиваться, история всё расставит по своим местам.
Пусть эти чванливые потомки разных рыцарских орденов пока пребывают в эйфории.Россия сколько лет уже на исторической арене?
То-то и оно.Все эти Эстонии и Латвии сменили столько названий....
С Россией лучше не связываться, очень многие пожалели.......

[А.Брем]

да какие они потомки рыцарей? так холопы или полускот... высшее предназночение которых при немцах было пасти свиней... программа такая да же была по отуплению помнится... вся это возня вокруг наших могил с видимым удовольствием раздуваемое прессой на редкость странно выглядит, у нас в Химках могилы летчиков-героев вместе с памятником снесли и ничего, видимо нам можно... я не оправдываю эстонские власти , про эстонцев ничего сказать плохого не могу, вообще там русских более половины, просто непонимаю зачем так пытаются посорить окончательно наши власти?

[Mart-4]

SubjecT пишет:Не следует нашим политикам поднимать шумиху по поводу сноса памятника, эстонцы в данный момент истории просто опьянели от свободы выбора своей судьбы, и вся эта возня им очень льстит.

чем больше об этом думаю тем все ближе к этому выводу подхожу..

Чтобы не давать им повод для радости, существуют экономические рычаги, правильное и главное, законное, использование которых может повлиять на отношение прибалтов к нам( которое на данный момент весьма негативное).

То есть? Нам надо на них надавить или сделать шедрый подарок? Или все вместе, т.с. кнутом и пряником?

В заключение могу сказать одну вещь: во времена СССР прибалтийские республики относились к нам также, как и сейчас. Бывал я там неоднократно и знаю это не понаслышке.
Обидно другое. Жертвы последней войны слишком велики, чтобы взять и забыть, а они похоже забыли...

Безусловно.

А.Брем СМИ тут не причем, все дело в нашем менталитете...

[SubjecT]

А.Брем пишет:да какие они потомки рыцарей?

Вот именно, уважаемый А.Брем, но они ведь так и думают; но мы то знаем ...

[А.Брем]

[А.Брем СМИ тут не причем, все дело в нашем менталитете...

а что с ним?

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:

SubjecT пишет:

А.Брем пишет:да какие они потомки рыцарей?

Вот именно, уважаемый А.Брем, но они ведь так и думают; но мы то знаем ...

не люблю таких глобальных обобщений... мало кто там так думает, например в эстонии по рассказам очевидцев что бы устроится на работу продавцом в магазин основное требование знание русского языка... я вообще не понимаю зачем им с Россиией сорится? тем более эстонии аграрной стране, без производства и ресурсов... под боком Питер живи да радуйся, продавай творог да молоко, все равно никто больше не купит... странно все это

[SubjecT]

Говоря об эстонцах или о другой какой нации, я никогда не отождествляю её и политический строй, существующий на данный момент в данной стране. Против самих эстонцев я тоже не имею ничего против, ненависти как таковой нет.
Выбрали они этот путь, да ради Бога! Плохо то ,что они стали заложниками политических игрищ совсем других государств, и похоже это не всем понятно в Прибалтике......

[А.Брем]

ну может кому то и выгодно представить Россию в виде недобитого медведя готового вновь разинуть кровожадную пасть на свободную прибалтику, но только наши газетки, политики и просто оффициальные лица особенно не препятствуют этому... стараются как могут, раздувают угли

[SubjecT]

А.Брем пишет:ну может кому то и выгодно представить Россию в виде недобитого медведя готового вновь разинуть кровожадную пасть на свободную прибалтику, но только наши газетки, политики и просто оффициальные лица особенно не препятствуют этому... стараются как могут, раздувают угли

Точно! Наши тоже поимеют дивиденды с этой игры....

[А.Брем]

политики это ведь то же каста, наследная профессия, элита страны а у нас быдло каое то, тупое и недалекое... ну да правельно, вышли мы все из народа, дружной семьи трудовой... хотя, так до сих пор и не понимаю чего не хватало все время? национального самосознания? может дело в империи? как извесно в Российской империи труднее всего жилось титульной нации, как потом и при СССР... а нацокраины всегда процветали, на вроде той же Прибалтики ... был я там в 80-е, было очень похоже на маленький раек...

[SubjecT]

А.Брем пишет:политики это ведь то же каста, наследная профессия, элита страны а у нас быдло каое то, тупое и недалекое... ну да правельно, вышли мы все из народа, дружной семьи трудовой... хотя, так до сих пор и не понимаю чего не хватало все время? национального самосознания? может дело в империи? как извесно в Российской империи труднее всего жилось титульной нации, как потом и при СССР... а нацокраины всегда процветали, на вроде той же Прибалтики ... был я там в 80-е, было очень похоже на маленький раек...

Политики.....Это отдельная тема, причём не из приятных.А политики недавнего прошлого нашего вообще не всписываются ни в одну систему.
Чего нам не хватало? Трудный вопрос....Может надоело строить то общество или устали? Ведь мир в это время тоже не стоял на месте и мы не смогли приспособиться к нему? Но опять же, разные системы могут сосуществовать довольно мирно, всем места хватит.
То, что все республики жили лучше РСФСР, это факт. Причём Прибалтика в этом смысле вообще была вне конкуренции, Запад, ничего не скажешь...

[А.Брем]

ну весь мир это скорее всего Европпа с США... в Ероппах национальные революции давно отбушевали и появление национальной буржуазии а вместе с ней национальных интресов и национальных политиков произошло в далекие 17-18 века... а США другая песня, в принципе же то же национальный колорит и мазаика рассовая как и в СССР... другой проэкт просто... а в России? когда вспоминали о русских? с начала все ради царя потом ради интрнационала и просто дружбы народов... плюнули и растерли нацию во имя империй... вот и расхлебываем... что то не помню что бы во франции, австрии или германии над русскими могилами так глумились.. хотя тут другой вопрос возникает...

[SubjecT]

А.Брем пишет: что то не помню что бы во франции, австрии или германии над русскими могилами так глумились.. хотя тут другой вопрос возникает...

История Германии и Франции тесно связана...Видимо это идёт ещё со времён монархий, когда браки между разными царствующими домами были делом обыденным, можно сказать даже обязательными...
Россия ведь тоже всегда была лояльна к любой вере и не имеет позорных фактов сноса памятников, воздвигнутых в честь заслуг какого-нибудь события, прямо связанных с её историей, но не её честь.Вот свои памятики, это пожалуйста, нас хлебом не корми, снесём без сожаления.Правда, сожаление потом всё-таки приходит....

Добавлено спустя 42 секунды:

SubjecT пишет:История Германии и Франции тесно связана

с Россией

[А.Брем]

спешу напомнить что с Французкой королевской семьей нашу царскую ничего не связывало, да и с немецкой а вместе с ней английской только с 18-го века)... ну это так частности, наверно дело еще в том что все же у этих государств как и у нашего все же история из разряда тех о которых говорят великая, а вся эта мелкая шушера, обьекты политики, просто мелко пакастят, плюс комплексы... но вот на счет сноса своих памятников, это более современное преобретение, боюсь вместе с СССР... как там , весь мир... разрушим , до основанья а затем... вот затем то и не получается, своих же современников не чтим...

[SubjecT]

А.Брем пишет:. но вот на счет сноса своих памятников, это более современное преобретение, боюсь вместе с СССР... как там , весь мир... разрушим , до основанья а затем... вот затем то и не получается, своих же современников не чтим...

Видимо потому и сносим, что любим восстанавливать
Новые ведь тоже нужно строить с перспективой сноса
Шучу, конечно....А любовь к разрушению, как Вы правильно заметили А.Брем, появилась подозрительно одновременно с идеей мирового коммунизма. Написал и подумал: чёрт, опять же с немцами связано .Или Карл еврей был? Впрочем, разницы нет, всё равно немец

[А.Брем]

хм, была же идея начать все с чистого листа, построить новое общество и воспитать внутря ея нового человека... причем даже вывести при помощи науки пытались, ну это так к слову)... немцы к стати очень неплохо начяли строить социализм у себя в ГДР... правда как и везде он получился со своим лицом... и вообще социализм шаблонным нигде не получался, нацианальные особенности видимо, хотя на уровне политики партии это и отрицалось)

[SubjecT]

А.Брем пишет: немцы к стати очень неплохо начяли строить социализм у себя в ГДР... правда как и везде он получился со своим лицом... и вообще социализм шаблонным нигде не получался, нацианальные особенности видимо, хотя на уровне политики партии это и отрицалось)

Раз родина идеи Германия, сам Бог им велел воплотить её в жизнь
А то что в России идеи социализма по своему трактовали с самого начала, так видимо эта очередная беда наша наряду с двумя первыми, всем известных...
Нет ли связи провала неудачного эксперимента по созданию нового общества в России с её многонациональностью? Ведь в других странах социализм сейчас неотъемлимая часть жизни....Причём внедрён он без всякой крови и потрясений.

[А.Брем]

изначально К.Маркс гворил что социализм нельзя в построить в стране без пролетариата, где большинство крестьяне, помнится даже Россию в этом плане упоминал, да и вообще он на западную европпу ореинтривался когда свой труд создавал, на фабрике Енгельса побывал, вот и накопилось материалу да и вообще этот процес эвалюционный)) за революцию выступал же Ленин, он же переделал Маркса и сказал что можно перепрыгнуть одним рывком от феодализма к социализму) а про многонациональность, таких стран как наша, в этом плане всего две, по этому я еще подумаю, материала маловато для ответа))

[SubjecT]

А.Брем пишет: а про многонациональность, таких стран как наша, в этом плане всего две,

Если вторая США, то тут всё равно явное отличие от России....
Эммигрант он и есть эммигрант. Другое дело что условия для адаптации несравненно великолепные.
Жаль, не могу сейчас продолжать, пора на боковую. Политика политикой, но нужно и о хлебе насущном подумать, завтра на работу...
Спокойной ночи.

[Mart-4]

SubjecT пишет:Нет ли связи провала неудачного эксперимента по созданию нового общества в России с её многонациональностью? Ведь в других странах социализм сейчас неотъемлимая часть жизни....Причём внедрён он без всякой крови и потрясений.

В других странах, о социуме задумались лишь после войны(Второй Мировой). И никакой связи с многонациональностью гос-в я не вижу, может вы мне обьясните?

[А.Брем]

большевики же отрицали национальное различия, не придавали им значения, во много развал СССР был заложен еще Лениным при создании всех этих АССР и прочих республик... по его идее наверно межкультурные националььные и пр. различия доложны были со временем стерется и все как один доложны были стать просто совецкии людьми а получилось то что стоит немножко поднажать на национальную тему кому либо так сразу все вспоминали что он еврей а я грузин, а ты чурка узбекская... и с удовольствием друг друга стали резать... как обычно русские стали заложниками в этой вспышке национального самосознания... Ельцин по пути Ленина же пошел, только с другой целью и по другим причинам... и еще нахлебаемся мы от этого его хода...